Anne Applebaum: "Vox se creó desde cero, ya que se forman ciertas bandas de pop" |  Ideas
Anne Applebaum, el 3 de septiembre, en el Festival HAY de Querétaro.
Anne Applebaum, el 3 de septiembre, en el Festival HAY de Querétaro.DANIEL MORDZINSKI

Cada fiesta es un experimento de convivencia y Anne Applebaum (Washington, 57 años) recuerda la de Nochevieja de 1999. La periodista y ensayista estadounidense ya vivía en Polonia, donde aún reside. Esa noche fue la bisagra entre dos milenios, entre pasado y futuro. En una casa de Chobielin, en el norte del país, un grupo de amigos recibió el Año Nuevo con expectativas y valores compartidos, que les permiten convivir con serenidad. Han pasado más de 20 años y el mundo de hoy vive bajo las amenazas del autoritarismo. Es la tesis de Applebaum, especialista en la historia de Europa del Este y ganador de un Pulitzer con Gulag. El autor, que conversó con EL PAÍS en el Hay Festival de Querétaro, enrosca El declive de la democracia (Debate, 2021) una reflexión sobre los riesgos de las ideas antiliberales que proliferan a ambos lados del Atlántico, a menudo impulsadas por movimientos de extrema derecha. Ese grupo de amigos, por supuesto, se desintegró y ya no pudieron vivir juntos.

Pregunta. Escriba que usted y sus invitados a esa fiesta eran parte del mismo equipo, un equipo de demócratas que ya no existe. ¿Qué ha pasado con el espíritu de las democracias liberales?

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Respuesta. Les puedo contar lo que pasó con las personas que conocí, que eran de centro derecha. Algunos de ellos estaban desilusionados con la democracia, no creó el tipo de sociedad que querían. Tenían una visión más tradicional y un mundo diferente. Algunos se sintieron decepcionados porque personalmente no les fue tan bien como esperaban. Algunos creían que después de 1989 sería primer ministro o autor de los más vendidos. No sucedió y culparon al sistema por ello. Hay muchas respuestas, tantas como personas, pero la mayoría tienen que ver con algún tipo de decepción.

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PAG. ¿Y está por venir lo peor?

R. No hago predicciones, el libro es una advertencia. Hay muchas formas de rescatar la democracia: reinventando algunas de nuestras instituciones, encontrando formas de regular Internet o utilizando la Web de forma más creativa. O ríndete y deja que las autocracias ganen. Depende de lo que hagamos en la próxima década.

PAG. ¿Qué podemos aprender de los últimos 20 años?

R. A menos que sea complaciente. Durante demasiado tiempo, la gente, especialmente en Europa y Estados Unidos, consideró la democracia como algo obvio, como el agua que sale del grifo. Cierras, abres y listo. No tienes que pensar en lo que hace que funcione. También les damos a los políticos profesionales la capacidad de decidir. Pero para que la democracia realmente funcione requiere mucha más participación. Únase a fiestas o sea parte de grupos de presión. Es posible que necesitemos una participación cívica más activa o la democracia fracasará.

PAG. Han pasado dos décadas desde los ataques del 11 de septiembre. ¿Hemos vuelto a una especie de punto de partida?

R. No, estamos en un punto totalmente diferente al de entonces.

PAG. ¿Y cuál es la situación actual en Afganistán?

R. No he estado en Afganistán, pero es aterrador presenciar una especie de movimiento político violento, misógino y autocrático que se apodera de una sociedad que era muy débil, pero que se estaba liberalizando. Es muy feo. Hemos visto que la gente quiere irse. Pero eso no significa que todo siga igual. Será interesante observar el cambio en los próximos meses y años. Cómo reacciona la sociedad afgana ante los talibanes. Es un país mucho más sofisticado que hace 20 años. Kabul, que solía ser una zona de guerra, es una gran ciudad de cinco o seis millones de habitantes. No puede ser administrado por personas que leen el Corán. Necesitas expertos. ¿Entenderán los talibanes la diferencia?

PAG. ¿Cuáles serán las consecuencias de la retirada en EE. UU.?

R. No exageraría la influencia que tendrá la historia de Afganistán en Estados Unidos. Probablemente debilitó a Biden porque el caos de la retirada fue muy desagradable. Fue sorprendente porque colapsó muy rápidamente. Pero la retirada ha sido muy bien recibida. El 70% de los estadounidenses lo apoyan. La gente no quiere a las tropas allí. Hasta aquí. Es culturalmente muy distante. Tendrá un gran impacto en Washington y en la forma en que se piensa la política exterior desde allí. Pero dudo que tenga un gran impacto en el país.

PAG. Y en este contexto, ¿no te parece peligroso el legado de Trump?

R. El más peligroso es que ha socavado el respeto por el sistema electoral estadounidense e inspirado este tipo de culto a la personalidad autocrática dentro del Partido Republicano, que ahora es totalmente irreconocible de lo que era hace 20 años. Su influencia sigue siendo muy peligrosa.

PAG. Santiago Abascal, el líder de Vox, fenómeno que aborda en su libro, acaba de llegar a México. ¿Estamos ante un intento de crear una especie de internacional populista de derecha?

R. Esa es la idea. El partido de Marine Le Pen, por ejemplo, ha sido una parte orgánica de la política francesa desde la Segunda Guerra Mundial. Hay una línea recta que va desde Vichy hasta la guerra de Argelia y Marine Le Pen. Pero Vox fue creado desde cero. Cómo se forman las bandas de pop. ¿Qué temas podemos armar que le gusten a la gente? Están muy interesados ​​en crear alianzas internacionales que ayuden a que nazcan este tipo de partidos.

PAG. ¿Existe alguna forma de conciliar la libertad de expresión, especialmente en las redes sociales, y la convivencia serena en la vida real?

R. Las redes sociales no están preparadas para crear consensos o albergar conversaciones racionales. Se trata de vender publicidad. La idea de las plataformas de Internet es que la gente se enoje, se emocione y eso no necesariamente conduce a una conversación que dé los mejores resultados. Una de las principales fuentes del declive del debate democrático son las redes sociales. Entonces sí, necesitaríamos algún tipo de regulación de este tipo de medios, pero sin censura. Se trataría de monitorear los algoritmos, por parte de gobiernos o científicos independientes. Existen diferentes modelos. Tiene que suceder o las cosas seguirán empeorando.

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