Cayetana Álvarez de Toledo: "La Guerra Civil se produjo tras un golpe de Estado" |  Revista de verano

Políticamente indeseable … No es un juicio de valor, ni es un insulto. Es el título del que será el libro de Cayetana Álvarez de Toledo (Madrid, 46 años) que aparecerá este otoño en Ediciones B. En sus páginas habla de los problemas de la política, de sus visiones entre la realidad y el deseo, de sus antepasados ​​u orígenes y, en esta entrevista que sigue, también.

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Pregunta. La última entrevista que le hicimos en EL PAÍS fue un terremoto. La destituyeron de su cargo de portavoz del PP en el Congreso.

Respuesta. Confirmo lo que dije entonces. Pero el despido ya se había gestado antes. Lo sorprendente es por qué me nombraron … Pero venía a hablar contigo sobre mi abuela y Leonard Bernstein, el director.

pag. Vamos. ¿Ella lo conocía?

R. Eran muy amigos. Ella era francesa y se convirtió en una gran violinista. Se relacionó con los músicos y escritores de vanguardia en París. Huyendo del nazismo, él y mi padre se fueron a Nueva York. Para ganarse la vida, toca el violín y allí conoce a Bernstein de unos cincuenta años, que era un joven de veintitantos. Hablaron, visitaron, se guardan cartas y fotos. Era una mujer indómita, de extraordinaria fuerza y ​​muy moderna. Su marido, un aristócrata napolitano de ascendencia española en ruinas, conoció a Marcel Proust. Pertenecían al maravilloso mundo de ayer, que ya se ha volatilizado.

pag. Maravilloso y aterrador, en términos del horror y la diáspora a la que veo que perteneces.

Tengo una experiencia anti-identidad, personal, emocional e intelectual. Cuando me dicen que ser cosmopolita es un insulto, caigo de espaldas del asombro

R. Si mi padre me llamo res nullius, cosa de nadie. Nací en un limbo legal. Debería haberlo hecho en Buenos Aires pero vine al mundo en Madrid un mes antes de que regresara mi madre. Era una niña rebelde de izquierda que, junto a su compañero de toda la vida, el artista Rómulo Macció, fue a Cuba para hacer su propia revolución particular. Luego conoció a mi padre, un maravilloso seductor que había trabajado en la radio con André Breton y le dio la noticia del desembarco de Normandía, se unió al ejército y se casó dos veces antes de conocer a mi madre. Cuando me preguntan de dónde soy, les digo apátridas hasta los 18 años. Tengo una experiencia anti-identidad, personal, emocional e intelectual. Cuando me dicen que ser cosmopolita es un insulto, caigo de espaldas del asombro.

pag. El suyo es un novelón. Pero si miras su página de Wikipedia, parece una novela de caballería o una cosa heráldica con títulos aristocráticos. ¿Eso es bueno hoy para una carrera política?

R. Bueno, pero eso es parte de la caricatura que se hace de las personas, la simplificación y jibarización de ideas que da lugar a calificativos como: «Cayetana marquesa ultra». Ser aristócrata no es ser más ni menos que nadie.

pag. Tiene la nacionalidad española desde 2008. Para ser reciente, ha sido fuerte.

R. Soy un constitucionalista militante. Sí, creo que la España constitucional es una historia fascinante y conozco la historia de España desde antes de obtener un pasaporte. Lo estudié a fondo en Oxford pero también viene de mis veranos en Medinaceli, donde a mis hermanas ya mí nos llamaban las «gauchitas». Hoy soy español por elección, porque pude y quise serlo.

pag. ¿En Oxford, dices?

R. Sí, ahí llego con mi anglofilia y mis esnobismos franceses a cuestas y empiezo a ir a una clase de John Elliott sobre la España de los siglos XVI y XVII. Luego me dirigió la tesis.

pag. Como historiador, cuando escuchas que la Guerra Civil no vino de un golpe, ¿qué piensas?

R. Por supuesto que fue un golpe. El problema es la simplificación de las cosas. Tienes que saber qué pasó en la Segunda República. Nada es blanco o negro. Había gente terrible a la derecha ya la izquierda, pero los hechos son los hechos.

pag. Cabe recordar que cuando experimentamos una polarización insoportable hacia la izquierda y hacia la derecha. Cuando ambos bandos hablan de guerras culturales, ¿podrían ambos hacer el favor de cambiar el término, no ensuciarlo y hablar de guerra ideológica?

R. Reivindico el término en términos de una cultura democrática transversal, que es lo que nos une para poder vivir juntos en paz. Si promovemos una concepción de la identidad que la rompa, debemos oponernos. Soy beligerante en eso. No soy moderado en defensa de la libertad individual y los principios básicos. El nacionalismo y la política de identidad merecen ser combatidos allí. Lo que no entiendo es la actitud de la izquierda a la hora de reescribir la historia.

pag. Bueno, reescribir la historia es decir que la Guerra Civil no ocurrió después de un golpe.

Uno de los problemas de la derecha en estos últimos 30 años es que lleva demasiado tiempo pidiendo perdón y asumiendo una superioridad moral de la izquierda.

R. Hay que entender cuál fue el horror de la Guerra Civil, la dictadura y el golpe, como historiadores y con verdad fáctica. Lo que no se puede pretender es usar eso para ganar hoy las batallas perdidas entonces. El consenso general no se puede romper. Pero uno de los problemas de la derecha en estos últimos 30 años es que lleva demasiado tiempo pidiendo perdón y asumiendo la superioridad moral de la izquierda.

pag. Otro término discutible. ¿Superioridad moral de la izquierda? ¿Desde cuando? ¿O el nacional catolicismo no era la superioridad moral de la derecha?

R. Esa es una revancha. Pero, ¿es por eso que ahora debe haber una nueva superstición en esos términos de la izquierda? ¿Para existir que ahora debe crearse en la dirección opuesta? Eso estuvo mal, yo soy un acérrimo oponente de ese concepto y lo mismo de la superioridad moral que exhibe la izquierda, que ahora vuelve a ser mojigata, puritana, inquisitorial, pendenciera, dando lecciones a todos. No puede ser.

pag. Entonces, ¿se podría llegar a una síntesis?

R. Sí, la Constitución. O una plataforma como Free and Equal, donde había gente de izquierda y derecha. Ese es el pacto de posible convivencia.

pag. De tus tres pasaportes, francés, argentino y español, ¿cuánto por ciento de cada nación hay en ti?

R. Extraña mezcla, qué diría el tango. De hecho, falta el británico, porque soy muy anglófilo. Pero no tengo ningún interés en acumular pasaportes. Pasé mi infancia en Inglaterra y mi edad adulta llegó allí, en la universidad. Mi forma de entender la política y la vida del individuo en sociedad es muy anglosajona.

pag. Thatcherian?

R. Por supuesto, en lo maravilloso: la responsabilidad del individuo en su destino.

pag. ¿Y el leve acento argentino que queda?

R. Eso no determina la ciudadanía, es un rasgo de quien soy y mi vínculo con Argentina. Mis hijas se divierten. La identidad es una sopa variable en la que todo se mezcla y cambia mucho a lo largo de la vida. Me emociona escuchar a Adriana Varela, Mayte Martín y Oscar Peterson o Bernstein a partes iguales. Buscan lo universal en la música: un fonema, una sintaxis universal frente al regreso a la tribu. La música es una forma de lograrlo.

pag. El tribalismo está en Vox, con quien pacta su partido.

R. Está en muchas expresiones de identidad y no me gusta, lo digo siempre, el tribalismo de Vox como reacción esencialista española a la centrifugación nacionalista periférica. La visión orgánica de la nación está equivocada.

pag. ¿Carmena perdonó el desfile de los Reyes Magos?

R. Al año siguiente … cuando vi a los sabios con trajes plisados ​​Fortuny. Ese fue un tono irónico y como no uso emoticonos… odio los emoticonos.

pag. ¿Cómo disfrutas la vida? Transmite una imagen amarga.

R. Claro, porque la política te endurece y te amarga. El combate externo contra el rival natural no lo sufro, lo disfruto. Lo que es muy duro es la batalla interna en los partidos.

pag. ¿Ha perdido su tiempo en política?

R. No, no me arrepiento de nada. Ni haber sido ni continuar. He disfrutado del frente político.

pag. ¿De su papel protagónico?

R. No lo trivialices …

pag. ¿De liderazgo …?

El día que no pones un tuit te lo recriminan y eso impide profundidad, te quedas en los gritos, en la inmediatez, un escándalo pasa a otro …

R. Nunca quise ser el número uno. Lo que me interesa es debatir, preocuparme por el futuro del país. Luego viene el resto, con sus luces y sombras. Hay una parte de ella que te quema y te desgarra. A todos, pero no hay quejas.

pag. Ni siquiera ahora, ¿cómo se ve eso como una trituradora?

R. Porque estás más expuesto. El día que no pones un tuit te reprochan y eso impide la profundidad, te quedas en los gritos, en la inmediatez, un escándalo pasa a otro … No pasa nada. Todo se devalúa, no se arrastra, tenemos el recuerdo de un pez.

pag. ¿Te da asco?

R. Es una palabra muy fea, pero me incomoda.

pag. ¿Infelicidad?

R. Esa es una palabra demasiado importante para ponerla aquí en el medio. Necesitamos devolver la racionalidad, la argumentación al discurso público.

pag. Así, ¿tendría el PP un éxito como el de Díaz Ayuso?

R. ¿Por qué? Ella no es una intelectual, no hay ninguna en política. Pero se caracteriza por dos cosas: una intuición y una actitud. Mantener la idea de apertura fue una intuición y luego le aplicó una actitud de coraje. En política puedes ser cualquier cosa menos cobarde. Y mantuvo su posición frente a un barrido limpio de armadura general y la gente la recompensó.

pag. ¿Estamos de acuerdo con los que dicen que tu culpa es el orgullo?

R. Es un clásico, sí. Lo que la gente piensa de mí es que soy arrogante. Pero me siento más solo y misántropo. Tímido y frágil. Aunque supere mis inseguridades.

pag. ¿Quieres provocar?

R. No, no lo es, lo prometo. Puede parecerlo, pero no lo es.

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