Juan Jesús Vivas: "Yo soy muy parte del PP, pero el ministro hizo lo que le pedí" |  España

Tiene 68 años. Ha trabajado en el sector público durante 44 años y ha presidido el Gobierno de la ciudad donde nació, Ceuta durante 20 años. “Mis horas más duras fueron en mayo, cuando miles de marroquíes entraron a la ciudad. Estábamos al borde del abismo ”, recuerda Juan Jesús Vivas, del PP. La Justicia paralizó las devoluciones pactadas con el Gobierno porque no cumplían con la propia legislación española. Esta semana ha pactado en La Moncloa con Pedro Sánchez en un sistema más lento pero ajustado a la normativa.

Pregunta. ¿Qué desencadenó la crisis en Ceuta?

Respuesta. Los videos de esos días son explícitos y exponen al responsable [se refiere a las imágenes de guardas marroquíes abriendo las verjas para dejar entrar a los migrantes]. Ahora apostamos a que se restablezca la confianza y a que las relaciones diplomáticas con Marruecos vuelvan a la normalidad.

pag. ¿Cuántos menores extranjeros no acompañados hay ahora en Ceuta y en qué situación se encuentran?

R. Ahora son unos 850. Logramos acogerlos a todos, pero en recursos provisionales que no están preparados para largos períodos. Por eso clasificamos la situación como emergencia humanitaria y por eso le pedimos al gobierno central que active el acuerdo. [de devolución] con Marruecos. Entendimos que de esta manera evitamos trámites tan complejos como los de la normativa de la ley de inmigración. Buscábamos velocidad en interés del menor.

pag. La justicia paralizó esos retornos. ¿Qué errores han cometido los gobiernos central y de Ceuta en la gestión de esta crisis? ¿Qué han aprendido?

R. Hay cosas que ya habíamos aprendido y que la crisis ha reforzado. La primera es que debe existir una estrecha relación de lealtad entre el gobierno de la nación y el de la ciudad, independientemente del color político. Para sobrevivir, Ceuta necesita el apoyo del Estado y de la Unión Europea y la solidaridad del resto de españoles. ¿Errores? No es que indique atenuantes, pero hay que ponerse en una situación: Ceuta tiene 20 kilómetros cuadrados y 85.000 habitantes. En un día entraron 12.000 personas. Evitamos el desastre gracias a la presencia del mandatario, quien reafirmó su compromiso de defender la integridad territorial, el admirable despliegue del Ejército y las fuerzas de seguridad, y la respuesta de la ciudadanía. En los días siguientes nos encontramos con 1.000 menores a los que atender, el equivalente al 1% de la población. Como si 33.000 llegaran de repente a Madrid. Por eso pedimos al Gobierno que active el acuerdo de 2007 con Marruecos para un retorno asistido. No fue una tontería. Se realizaba de 15 a 15 menores al día para que tuvieran un trato individualizado. Pero todo eso ha pasado a un segundo plano porque las dos Administraciones van a cumplir con las indicaciones de la justicia.

«Hay asuntos que deben quedar fuera del enfrentamiento partidista»

pag. Su partido pidió en repetidas ocasiones la dimisión del ministro del Interior por gestionar esta crisis. Usted no. ¿Por qué?

R. Tienes que ser coherente y transparente. Soy muy parte del PP, pero represento a todo Ceuta. Pedimos al Ministerio del Interior el retorno asistido de los menores porque estábamos abrumados y no puedo culpar al ministro por hacer lo que le pedí.

pag. ¿Por qué han descartado su traslado a la Península?

R. Creemos que en el interés del menor la mejor solución es regresar con su familia. El fenómeno, más allá de este episodio excepcional que espero no se repita, se ha venido produciendo constantemente desde 1999. Es algo estructural y requiere una respuesta estructural que no puede ser el traslado a la Península.

Traslado de menores a la frontera de Ceuta con Marruecos el 14 de agosto.
Traslado de menores a la frontera de Ceuta con Marruecos el 14 de agosto. Joaquín Sánchez

pag. ¿Crees que eso produciría un efecto de dibujo?

R. Lo que describo difiere poco del efecto de llamada.

pag. ¿En qué período serán devueltos a Marruecos?

R. Yo no sé. Hay plazos fijos en la normativa, procedimientos de audiencia para menores que no se pueden evitar, pero cuantos más recursos pongamos, más se agilizarán. La semana que viene determinaremos qué necesitamos. Estamos hablando de meses.

pag. ¿Serán educados?

R. Mientras estén aquí intentaremos mejorar los mecanismos de acogida y la escolarización es uno de ellos. Eso depende del Ministerio de Educación. Los informes de cada niño determinarán qué cobertura escolar necesitan según su edad, educación y habilidades lingüísticas. Habrá que establecer recursos específicos para eso, y creo que podría hacerse en los lugares de acogida.

pag. ¿Qué sucede si un menor se niega a regresar a Marruecos?

R. Tienes que cumplir con las disposiciones legales. El deseo del menor no siempre coincide con el interés del menor. El menor que arriesga su vida para llegar a la Península no actúa en su beneficio. Depende de todos nosotros hacer lo que podamos para evitar este riesgo. Y en este caso lo mismo: desde el primer momento hemos defendido que el menor, donde está mejor, es con su familia.

pag. ¿Qué pasa si la familia no aparece o no es adecuada?

R. Por eso se elaboran archivos individuales. Cuando realizamos el retorno asistido y no había familia en la que reintegrar al menor, había una institución de solvencia acreditada que se encargaba de su tutela. Las autoridades españolas lo comprobaron.

pag. ¿Una institución marroquí?

R. Si.

«La actitud de Vox de dividir la sociedad por religión o cultura es letal»

pag. Pablo Casado recuerda con frecuencia al Gobierno, también esta semana, que «Ceuta y Melilla son españoles». ¿Cree que el Ejecutivo ha dado alguna razón para pensar que dejará de ser así?

R. Casado es partidario de nuestra ciudad. El Primer Ministro me explicó el compromiso de la nación con la defensa de la soberanía. No hay nada en el ámbito político nacional que haga dudar de la hispanidad de Ceuta. Ceuta está pasando por momentos muy difíciles y hay que darles seguridad.

pag. Dirigentes de su partido creen que Casado se equivoca al criticar al gobierno en la operación de evacuación de Afganistán y pedirle que modere el tono y su estrategia. ¿Estás de acuerdo?

R. Casado estuvo muy atento y me dijo que defendiera los intereses de Ceuta sobre los del partido. No tengo ninguna crítica para él en ese sentido. Sobre Afganistán, no conozco los detalles, pero la situación allí es un pellizco en la conciencia de cualquier persona comprometida con los derechos humanos. Es imposible no dejarse conmover por el drama de los que quedan.

pag. Esta semana se ha hablado mucho sobre el sentido de estado. ¿Falta en la política española?

R. Creo que nos hemos alejado del espíritu de la Transición. Todos los grandes temas, como que el Ceuta contaba con servicios equiparables al resto de españoles, el estatuto de autonomía … han sido gracias al consenso entre los dos grandes partidos. Ceuta se ha reforzado cuando han acordado y España podría sacar las mismas conclusiones. Hay asuntos que conviene dejar fuera del enfrentamiento partidista.

pag. El curso político pasado estuvo dominado por la tensión. ¿Piensas en este también?

R. La mayoría de españoles no quiere que sea así. Evitar la tensión depende de todos.

pag. El Consejo General del Poder Judicial está en el cargo desde 2018. ¿El PP y el PSOE hacen todo lo que deben por el pacto?

R. Es una anomalía, no es bueno para el crédito de España en el exterior que esto suceda. Se deben cumplir las disposiciones constitucionales y es obligación de todos favorecer ese acuerdo.

pag. Durante la crisis de Ceuta, acusó a Santiago Abascal de querer encender «una llama peligrosa». ¿Vox parece un juego peligroso?

R. Tras la visita del presidente, que acudió a Ceuta para manifestar que la españolaidad de nuestra tierra no estaba en duda, Abascal dijo que eran los únicos que la defendían y que había formaciones pro marroquíes en la Asamblea. Ninguna parte está autorizada a decir quién es español y quién no. Su actitud de dividir a la sociedad por razones culturales o religiosas es mortal. Que nunca tengamos que darnos cuenta de lo importante que es la armonía porque la hemos perdido. Todos los que tenemos alguna responsabilidad política debemos remar hacia la orilla de la unidad de toda Ceuta, sea cual sea su credo, y no al revés.

pag. ¿Cuál debe ser la relación del PP con Vox?

R. Puedo hablar del PP de Ceuta y está muy lejos de ser un partido que pretende dividir Ceuta por cultura o religión.

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